Вопрос к ... умным людям =)

[stanika]

Вчера очень здорово играли с командой в паутинку (human knot), и по этому поводу у меня конечно есть всякие "психологические" размышления, но конкретно сейчас меня интересует совершенно практический вопрос.

Итак представим себе 8 человек. Они стоят в кругу. Первое действие - протягивают все правую руку вперед и берут руку другого человека (не соседа). Имеем 4 пары перекрещенных рук. Второе действие - протягивают левую руку и берут руку одного человека (не того же, чью правую уже держат). Имеем 8 запутавшихся людей. Задача - не расцепляя рук сделать круг.

Я играла в эту игру множество раз, с разным количеством народа и разной точностью выполнения действий, но всегда (всегда!) группа распутывалась. А вчера - застряли. То есть в некий момент у нас был узел и мы долго-долго думали и "развязали" часть этого узла, но часть осталась. И мы еще долго-долго думали и предприняли некое действие и ... завязали обратно =)

Итого - вопрос. Я подозреваю, что эту петлю мы не развязали потому, что там живой человек, который физически не может так изогнуться, чтобы развязать. И думаю я, что не может быть в такой ситуации реального узла, который можно развязать только одним концом. Но может быть что я неправа, конечно же. И вот вдруг среди моих читателей есть люди, которые этот процесс могут себе представить (как образуется цепь в такой игре и может ли в ней оказаться не петля, а узел).

Спасибо даже тем, кто хотя бы дочитал =)

Comments

[elena-zamytkina.livejournal.com]

Хм... Я конечно не специалист, но заинтересовалась. А что, действительно обычно все распутываются? Я бы скорее подумала наоборот, что удачный вариант будет очень редким. Надо как-нибудь попробовать. А руки нужно жестко держать? Или главное, чтобы касание было? И левую руку тоже нужно давать не соседу?

[stanika.livejournal.com]

Всегда распутываются да, ниже комментарий в поддержку =) Руки можно проворачивать друг в друге, перехватывать, если надо, но главное - чтобы не было такого - руки отпустил и сцепил в другом месте, так нельзя! А просто - более удобно взяться, конечно можно. Левую руку главное давать не тому же человеку, с кем держишься правой (иначе получится отдельный круг в круге - так тоже бывает). Соседу уже можно. Попробуйте, очень .. сплачивает =)

[anutski.livejournal.com]

Про людей не знаю. А вот нитки чаще запутываются без шансов на распутывание.
Может без некоторого послабления соблюдения условий распутка невозможна. Обычно всегда кто-то нарушал и вуаля все распутывались. А тут все слишком чётко и точно выполняли все условия и договоренности.

[stanika.livejournal.com]

У нас всегда было четко и без нарушений. Нитки запутываются, как мне кажется, потому что петля (не узел) затягивается так туго, что не ослабить, а значит - не сделать снова прямую нитку. Мы же люди, мы так туго не затягиваемся =) Спасибо за комментарий

[pucholik.livejournal.com]

Я играла в эту игру больше чем много раз, в основном с подростками. Один раз у меня узел не распутался - это были дошкольники и два ребёнка отказывались понимать, что нужно делать.
Я подозреваю, что Ваше объяснение правильное.

[stanika.livejournal.com]

Спасибо! У меня такой же опыт =)

[olli-wonder.livejournal.com]

Я подозреваю, что эту петлю мы не развязали потому, что там живой человек, который физически не может так изогнуться, чтобы развязать.
Да, скорее всего.
В моем опыте этой игры если браться так, как ты описываешь, должно всегда развязываться.

И думаю я, что не может быть в такой ситуации реального узла, который можно развязать только одним концом.
Вот эту фразу я не поняла вообще. Можешь пояснить?

как образуется цепь в такой игре и может ли в ней оказаться не петля, а узел
Я подумаю. Попробую модель построить, интересно.

[stanika.livejournal.com]

1. Мне тоже так кажется
2. Я имела в виду, что узел - это когда один конец проходит в петлю и выходит - и получается именно узел. А петля - это когда мы петлю запутываем и развязать вроде как не можем, но это не узел - а все-таки петля и распутать ее теоретически возможно (без разрыва цепи/нитки)
3. Вот модель - это мне более всего интересно =) !!